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健康諮詢

【得分中醫師】  本次諮詢由曾碩平中醫師得分
【諮詢提問】 提問日期:2015-10-07 04:58 瀏覽人數:14093 
【來自新北市樹林區】
各位醫師好
我母親現年55歲,肺腺癌四期於8月初被診斷出來
確定一肺腫大4.5公分;另一肺則較正常
以轉移頭部、背部等部位

當時的情況算滿危及又嚴重,家母頭非常痛,背也痛到舉不起來,之前我帶我母親看中醫,想說只是五十肩和偏頭痛應該比較適合用中醫,有推拿和吃藥。
看過的中醫生給的答案是頭部的溼氣重和肚子毒素太多
但是幾個月下來並沒有好轉才去大型醫院做檢查後來才發現在的病因。

9月22日開始吃妥復克標拔藥物至今已兩星期,前三天有很明顯改善,頭不會痛背、手也能舉起來,複查的時候主治醫生也是面帶微笑。但是快要一星期副作用就越來越明顯,至今體重因為腹瀉一直狂降束手無策。

我曾去癌友網看他們分享出來的經歷,但是還是有一些矛盾的地方,真的會讓人抓狂寢食難安2個多月。
原先計畫是先用西醫讓病情轉好再用中醫將毒清楚看有沒有希望根治..........畢竟只是吃藥,沒有做化療或手術應該是不會讓身體傷害太大

1.首先營養食品眾說紛紜,有的說吃了能減緩副作用,有
的又說沒有。買了左旋麩醯胺酸,聽到這是癌細胞最愛
和糖、肉並駕其名三大之一,當然不敢吃;但是不吃又
不能減輕副作用根本無法治療?

2.我看多很多癌友都是西醫為主中醫為輔的方式在進行治
療,為了這個我做了超多功課。其他癌症都可以西醫為
主中醫為輔;唯獨肺腺癌就是不能吃中藥,因為他的標
靶藥物跟其他種類不一樣(吃了中藥會讓標拔藥物失效)
就連華陽複方也是把肺腺癌排除沒有說可以使用(我
想是因為裡面有人參),主治醫生已經特別強調不能吃中
藥,原因我也自己找到,但是還是一些肺腺癌病患照吃
華陽複方和中藥............????

現在是關鍵期,我真的不知道有沒有中醫師對妥復克藥性了解,能開不會干涉標靶作用能治療副作用的處方?
西醫師很怕病患做超出預期的事情讓治療便困難;中醫師也怕綁手綁腳讓病患得不到好治療,真的讓人無所適從

雖然我已看過"癌症不是病"這本書,也知道要治好癌症由環境、習慣、飲食、心情調適、運動......也只有中醫有機會根治;西醫是毀滅式治療但卻能救急。

希望能給敝人寶貴的意見
以上 感激不盡


【回覆中醫師】  趙治懿中醫師    回覆日期:2015-10-07 08:44:53
【服務院所】  安慶中醫診所
1拾五年前趙醫師治好一肺腺癌病人
你可以去台南安慶治
其實中途也治好多人
但此人告趙密醫
趙再考入醫學院印象深刻
2趙醫師現在對白斑病水腦症已經謝絕治療了
因為對療效太巧妙
不敢保証後人皆有相同療效
接著會取消癌症治療
怕言過其實
學者大戒
3請在他沒打退堂鼓前
怪術求治
4趙已決定以後星期日休診
漸退5謝謝
00

【回覆中醫師】  林保印中醫師    回覆日期:2015-10-07 09:42:37
【服務院所】  昇源中醫診所
你好!9月22日吃了妥復克標靶藥,頭背都不痛,手也能舉起來,而後腹瀉體重狂降,中醫稱為引邪深入,這樣治病你認為對嗎?
1.中醫基本要求:是治病不傷正
2較高的境界:是治病兼扶正
閣下不妨修正一下對中醫治病只是靠推拿和吃不知有沒對証治療的中藥方的刻板印象,祝找到好醫師!
00

【回覆中醫師】  吳梵中醫師    回覆日期:2015-10-07 10:24:01
【服務院所】  遠見中醫診所
中醫界常態:理論千萬篇,治病霧霎霎。
中醫醫了幾個月沒改善,那是常有的事。
『唯獨肺腺癌就是不能吃中藥』,這句話我不認同,它不可當標準。
建議純傳統中醫藥治療。
00

【回覆中醫師】  曾碩平中醫師    回覆日期:2015-10-07 12:07:02
【服務院所】  莊興堅中醫診所
pp您好:
妥復克標靶藥物雖然可能可以延長第四期肺腺癌病患的預期餘命,但有時也要考量病患的生活品質,因此也有不少病患或家屬會選擇安寧療法,但這部份還是要依您們的實際情形來評估且要由病患和家屬共同決定就是了。
另外關於中藥的部份,對於妥復克不一定會有衝突的(其實中藥非常多種,不該一竿子打翻一船人,很多中藥應該並不會和肺癌標靶藥有衝突的),尤其中藥對於腹瀉的效果頗佳,建議仍可使用中藥來調理標靶藥的副作用。西醫師對於中藥不甚了解,很容易會不希望因為吃中藥而增加額外的問題,但副作用大也會讓病患的服藥順從性下降,同時也會降低生活品質(其實這個階段生活品質不見得比預期餘命來的不重要)

00

【回覆中醫師】  葉慧昌中醫師    回覆日期:2015-10-07 16:10:20
【服務院所】  葉慧昌中醫診所
您好:可上網點閱敝診所網站:搜尋 葉慧昌中醫診所,進入健康專欄,參考文章分類 (15 其它醫學文章) 之中的<<中西醫聯手抗癌 攻補並進>>一文 ,文中有詳細介紹中西醫相關知識、中西醫治法大要、飲食生活注意事項及其它有關的資訊。希望可以得到您想要的答案,並對您有所幫助。
00

【回覆中醫師】  吳俊廷中醫師    回覆日期:2015-10-07 19:20:24
【服務院所】  新安然中醫診所
你好 結論:中醫扶正 西醫袪邪!!
00

【延伸提問】  提問日期:2015-10-08 05:36:13
感謝各位中醫師熱心地回應及指教

小弟只是一個偏教育的研究學者,如果有發言不當得罪請見諒。

我之所以不敢給家母去看中醫(已知道肺腺癌的情況下)有幾個原因

1.吳梵中醫師所說理論千萬篇,治病霧霎霎。

2.中醫師的水準摻差不齊,很難選擇;相較於西醫團隊分工和定期學術
討論及sop標準治療程序,西醫風險是小很多,但是用藥方面我不否
認比中醫還毒。

3.中醫可能只能找出大方向,不一定能像西醫這麼準確抓住病的根源,
我之前帶母親去看中醫,她說我母親體內很多毒素及頭部的溼氣重
我不會反對他的說法,但畢竟只是大方向。

如果病危用中醫去治療是絕對來不及,故我判斷我會先選則用西醫
,之後檢查出的結果及病情舒緩,再給中醫師參考才會得到有效準
確的治療............這是我參考幾千位中西醫師的文章得到的結果。

我不是醫生也沒那個資格,也得罪過西醫主治醫生,但是也仍然
有好的主治醫生願意告訴我們原因。
上次我單刀直入問過幾個西醫主治醫生,為甚麼不能吃中藥?
得到下面幾個回答
1.到底你是醫生還是我是醫生?
2.現在台灣中藥大多數是從大陸來的,農藥可能會超標。
3.中藥的成分不明不要輕易嘗試。

要再吃妥復克以前醫生有特別提醒絕對不能吃"柑橘類"的食物.....1
其他甚麼都可以吃,只是盡量清淡少量多餐。.............2
(我也很疑惑為甚麼醣類 紅肉 高蛋白沒有禁止?)
現在回想起來為什麼甚麼都可以吃唯獨中藥不能吃?...............3
有點像是解聯立方程式,1-2-3聯立起來應該就是中藥可能含有柑橘類
所以不要亂吃中藥基本上大致是正確。

因為妥復克和柑橘類作用會產生毒素,因此基本上不要開有柑橘類的中藥應該就不會有問題。
感謝曾碩平中醫師,讓我想到整合聯立的關鍵,讓我比較有勇氣讓家母去看中醫治療副作用。

希望能再次給敝人寶貴的意見
感激不盡
00

【延伸提問】  提問日期:2015-10-08 06:51:12
以下是我回復各中醫師,感謝您們給予寶貴的意見:

to:趙治懿中醫師
感謝你熱心的介紹,但為了兼顧家母生活環境和品質及我的工作還是會選擇在北部中醫就診為主。家母並不適合長途座車就診,體力會消耗過甚。

to:林保印中醫師
這樣治病的方式雖然是不對的,但是能等穩定病情再用正確的方式應該也不急吧?這也就是為什麼我現在會發這篇文章,覺得是時候應該差不多要讓家母看中醫。
如果說心情是影響癌症因素之一,我一開始讓家母用中醫為主的方式治療(實際上我也是一開始讓家母以中醫的方式來看),不一定能找出病因,而且整天因為疼痛心情不佳,這絕對不是上策,而且有可能讓病情加劇。癌症轉移腦部和背部的疼痛我相信甚於妥復克帶來的副作用,
至少家母目前的表情是和緩有笑容。
1.中醫基本要求:是治病不傷正 2較高的境界:是治病兼扶正
這是中醫的理念,但不能否認每種學術一定有它的極限或是缺陷
而且我還希望中醫繼續保留推拿的傳統,並且跟西醫做結合。
感謝您寶貴的意見



to:吳梵中醫師
不好意思,應該是我沒表達清楚,因為我習慣用聯立的方式寫文章
『唯獨肺腺癌就是不能吃中藥』:我是指我看過所有癌症跟相關藥物
及保健食品或是飲食療法相關書籍(徐達夫著作也是這樣),好像都會不約而同把肺癌給排除掉,就好像是肺癌是特別特殊獨立的系統另外做說明..........然後主治醫生又特別強調不能吃中藥,因為成分不明所以不能吃。然後我又看到其他癌症病患就沒有這些限制,所以我的結論就變成唯獨肺腺癌就是不能吃中藥的想法產生。
但是經過曾碩平中醫師的說法,我的想法已經改變了。
感謝您寶貴的意見



to:曾碩平中醫師
目前家母的主要病痛已經減緩許多,再來就是要尋求生活品質就低副作用,這就是我發這篇文章的目的。我相信中西醫互相不理解的地方大有人在,只要找出共識點基本上很多問題就能解決
就如同我問中醫師:請問你們了解妥復克的特性嗎? 不一定有人寮解
我問西醫是:請問為什麼不能吃中藥? 他們也未必知道真正的原因
感謝你讓我有勇氣能讓我母親接受中醫治療。

to: 葉慧昌中醫師
感謝您寶貴的意見

to: 吳俊廷中醫師
感謝您寶貴的意見

00

【回覆中醫師】  陳其申中醫師    回覆日期:2015-10-08 10:07:36
【服務院所】  九條城中醫診所
1.你問這麼多,其實心中早有決定了,醫生只能提供選擇,決定性的治療關鍵,還是在妳們身上。
2.只能說,患者在西醫治療下走掉,或者在中醫治療下走掉,病患家屬的心態應該不ㄧ樣吧!換句話說,癌症患者即使被西醫放棄,要來找中醫結果呢?肺腺癌的例子,陳定楠,盧修壹他們開記者會要去治療,結果呢?林百里拒絕西醫治療,給中醫治療,現在呢?給中醫治療,的林百哩,連勝紋,怎麼沒繼續報導呢?
3.無論如何,只能說聲加油!
00

【延伸提問】  提問日期:2015-10-08 13:32:16
to: 陳其申中醫師
的確敝人心中其實早有決定要怎麼做,只是敝人不是醫生也不夠專業,
人命關天的事情當然要慎重做決定(x
必須倚賴許多中西醫生、癌友、書籍相關知識
==>>這個觀念應該要糾,正癌症是不會死人
大多數是被毒死或者營養不良而死。
為人子女僅能除了只能盡人事聽天命還能怎麼做?

經由你提醒我發現喜愛再都市路跑或是騎公路車都有可能高機率得到肺線癌。

感謝你打氣與寶貴的意見


00

【回覆中醫師】  曾碩平中醫師    回覆日期:2015-10-08 20:42:05
【服務院所】  莊興堅中醫診所
PP您好:
個人看法:
中醫不見得只能找出大方向,基本上還是有了解西醫並以配合西醫治療來調理身體的中醫師的(不過中醫確實門派頗多,每個醫師的看法有時候不盡相同)
另外有幾點想澄清一下西醫師的某些說法:
1.到底你是醫生還是我是醫生?
 其實這是大絕招...反正只要這樣說病患或家屬就較難反駁,但其實這樣的說法還是沒有解釋清楚狀況
2.現在台灣中藥大多數是從大陸來的,農藥可能會超標。
 其實科學中藥的品管現在已經相當嚴格(已比照出口日本和韓國的國家的標準,這部份可上中醫藥司的官網上查詢,有個表格可顯示目前的標準),當然或許有些水煎藥物的品管仍不甚好(這部份其實中醫藥司公佈的標準中並不包含水煎藥物在內......),但如果是大藥廠的科學中藥在品管上應該是不太有疑慮的才是。
3.中藥的成分不明不要輕易嘗試。
我想這個部份才是您需要考量要不要使用中藥的部份,畢竟中藥的成分相當複雜,很難完全定性定量和探討交互作用(光中藥本身的成分就很難完全了解和探討了)。尤其妥復克可能會和一些例如貫葉連翹(St. John's wort)等國外的草藥會有交互作用(在妥復克的注意事項上會提到),因此有些醫師會建議不要同時服用中草藥是因為這個原因。
至於您提到的柑橘類食物,較可能是因為可能會影響P-gp進而會影響肝臟代謝妥復克的脢,因此西醫才會建議不要吃(很有名的就是葡萄柚會和很多肝臟代謝的西藥會有交互作用)。
但我想並不是中藥中有含太多柑橘類的東西,畢竟真要說起來含柑橘類成分的中藥不多(頂多青皮和陳皮算是吧...)
中藥確實成分頗複雜,也無法明確說出是否可能會和妥復克會有交互作用(其實即使是林達夫醫師應該也無法太肯定地說一定會有交互作用的),而且中藥真的種類很多,有很多藥有毒性或偏性很強,但也很多藥非常溫和的,甚至衛福部有公告3百多項可做為食品的中藥(例如薏苡仁.山藥.乾薑等等),這些中藥的藥性都非常溫和且應該不易有交互作用的(畢竟食物中就可能會吃到且吃的量搞不好還比醫師開的藥還多),至少這些部份的中藥都應該較無疑慮才是(我想這部分西醫師應該也能認同),而這些藥中也是有些是可能對腹瀉會有所幫助的(雖然西醫應該也會開立腹瀉的藥才是)。
另外,如果病患或家屬對於使用中藥有強烈的希望,有時候硬是限制他不見得對病患來說是件好事(反而可能造成焦慮或憂鬱等情形),儘管只是開立安慰劑給予安慰劑效應,對某些人來說有時候都可能有意想不到的效果。
當然還是尊重西醫主治醫師的建議,不建議為了要吃中藥和西醫打壞醫病關係就是了。
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