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健康諮詢

【諮詢提問】 提問日期:2015-08-23 22:40 瀏覽人數:21586 
在中醫裡氣結可以影響到全身, 為什麼在醫院理都沒有去注意這一塊,就連很多醫院的中醫師都沒有去注意
我認為,氣結是一個阻礙全身運輸的結塊,能用推拿的手法把氣滯(腫塊)推散開,同時可以刺激該部位的神經,血液循環. 如果中醫只開中藥的話,如果病人生體狀況很差,吸收不好,那豈不是徒勞無功•現在西醫裡都有專門 討論藥物動力學
而且再經絡學裡,全身的經絡都有相對應的器官,照理說可以治療全身的疾病,也不需吃藥,因為身體有自我修復的功能
(氣滯,有人稱為氣結)

各位中醫師有親身去照著 人體經絡 去推按一個人身上的氣結嗎?


【回覆中醫師】  張裕昇中醫師    回覆日期:2015-08-24 18:19:33
【服務院所】  日昇中醫診所
你好:在中醫醫療體系中,願意親身施力推拿的人少之又少,所以會有你所說的體驗應該不多,況且在健保給付制度下,這樣的治療模式往往需要耗費15分鐘以上,吃力不討好的工作誰願意付出,就像西醫醫療體系下,高風險/給付少/糾紛多的科別,慢慢沒有醫師願意投入,在疼痛治療上,我們所謂的肌肉激痛點(攣縮的肌束),就是你所說氣滯位置,循經的氣滯點的抒解對於全身的調節,個人認為脊柱的調理(類似:原始點療法,整脊),效果比較明顯比較。以上個人為見解,感恩
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【延伸提問】  提問日期:2015-08-25 01:36:58

整脊 在臨床上有去整脊的病人,就會一直去依賴,沒辦法達到真正根治的效果,試問你脊椎側彎或是,膀胱經一高一低,臀部高低,這些不都長期姿勢不良造成的?因為循環不好造成肌肉(氣結),骨頭才會被擠,讓他意謂,那麼你有外力方式整複,起不是治標不治本,如果不把真正的氣結推開那麼痠痛~骨頭異位 是不法達到根治的•
就如同貼痠痛膏藥的人,喜歡刮痧拔罐的人 都會一值去依賴
只是獲得暫時的緩解,個人認為都是因為深層的氣結無法消散>
置于你提到的沒人想操作,但我想如果那是自己的親人呢?哪怕事15分鐘15小時我都會願意去做吧,所以我想把他普及化,這個知識,因為推拿真的不難卻有辦法根治許多疾病(決的現今各種文明病都是因為循環不好 堆積所造成的(無法代謝掉許多讀文明後得毒素),)
(有機會希望可以跟你一起探討這問題)
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【回覆中醫師】  張裕昇中醫師    回覆日期:2015-08-25 09:27:01
【服務院所】  日昇中醫診所
你好:回想我當初幫病人推拿,全身酸痛3個月,所以如果不是一股執著(或工作要求及利之所趨),誰會在推拿這領域摸索下去,加上政府對於『推拿』這一專業技術的漠視,導致市場一面混亂,大家各憑本事,而且直到近幾年我也才有你所說的氣滯手感,但每一項治療方式多少都有其特效及侷限,你所說對於某一種治療的依賴,其實有兩種原因,一是術者沒有真正處理到病位點(痛點治療除非新傷,否則大多是由他處影響牽扯而來),二是病者本身超量工作及不當姿勢使然,前者是我一直尋求答案,至於整脊坊間幾乎只能說是關節鬆動術,沒有X光輔助判斷,根本無法判斷偏位,更遑論如何調整,我推崇脊椎調理主要是從自主神經系統統管人體各器官/系統方面去考量,中醫的經絡系統是否能從推拿(皮部),影響到主經絡系統我想效果是肯定(中醫也有貼敷穴位療法),但在如此講求速效的社會,你所謂的『療法』推廣施作真的有困難,能像張釗漢醫師全力無私推廣原始點療法的毅力,目前無人所及,推薦你結合張醫師的療法,或許有不一樣視野及效果,以上屬於個人見解,請各位不吝指教,祝福你
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【回覆中醫師】  官文友中醫師    回覆日期:2015-08-25 16:25:44
【服務院所】  安康中醫診所
1、推拿整脊不僅對傷科有療效,若能與內科配合,內外兼治效果更 佳

2、氣滯僅是中醫病因病機中的一部分,經脈表層的氣結推的開,媦h甚至更深層的氣結(氣滯),您的作法又如何?

3、若因陰虛、陽虛、氣血虛、因痰濁、因毒等原因而產生第二次病機的氣滯,在外候或問診、甚至脈象上微而不顯,您又如何由觸診得之?

4、中醫師處方時,病人身體狀況,腸胃功能、黏膜吸收效率,本來就是該考慮的一個重點。至於您所說的藥物動力學的部分,每一本中藥學媕Y本來就有,請參考一下知音出版社的中藥學

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【延伸提問】  提問日期:2015-08-25 22:23:54
1。可以透過各種推拿手法,刮痧表層,拔罐滑罐中層,深層就要靠推拿師的觸診,適當角度力道一次一次的加強,至於氣結每次推的結構都會改變,大部分臨床推完之後氣結會被帶到表層,一定要分次進行,給身體有修復的時間

2。臨床上幾乎都不是急症病人,沒有分這麼詳細,因為我們也不能開藥,頂多是病人年紀較大或虛落者我們會多用,輕而多次的手法,推拿那些氣結,應該說現今人的病症幾乎都是氣結累積所造成的(全身經絡氣滯嚴重器官無法平衡,所造成)
3。你所說的虛,也是經絡氣結導致器官失衡,如果不是立即威脅性命的,靠疏通經絡就可以達到平衡,臨床有過僵直性脊椎炎,先天之本出問題,腎經膀胱經相當塞,如果直常疏通,能真正的改善問題

4。就如同西醫有中醫無法取代的手術跟急性處理,這就不去坦討(各種急性症狀
5。目前認為經絡學可以用來當作預防醫學,雖然沒有任和文獻可以證實但我想是近代生活習慣的改便,才出現這種全身經絡堵塞的情形,
6。應該說如果是脾胃經氣滯 造成的吸收不好,多半中醫師都不會去考慮氣結的問題,而是被動去改變!!!(如果氣寫順了不管吃什麼吸收都更好不是嗎?這也是我們身體原本該有的能力)
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【回覆中醫師】  吳梵中醫師    回覆日期:2015-08-26 10:14:29
【服務院所】  遠見中醫診所
當氣結明顯,由功能性病變的程度進展到器質性的病變時,肉體才會產生變化,這時候以觸摸之法找氣結的人,就找得到。但若談治病,已經慢了許多。
曾有人要我站在3公尺以外,他離我3公尺找我的氣結,當時我不認同他幫我找的位置有氣結。他沒說話。隔一二天因路走太遠,才發現右腳被他指出的那里,確定不舒服,和左腳不同。必須走路走很久,問題才會明顯的表現出來讓我發現。
高手多的很,你的理論只看到極小的一部份。像我們這些會多發表的,要謙虛多向他們學習。
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【回覆中醫師】  吳增祐中醫師    回覆日期:2015-08-26 11:11:56
【服務院所】  大慶中醫診所
文章中隨便找一段就有語病
"循環不好造成肌肉(氣結),骨頭才會被擠" 在肌肉為何不是筋結或形成所謂纖維化鈣化區, 試問推拿如何治療?
"骨頭因為氣結會被擠壓" 更是荒謬,軟組織的腫脹有部分結果會引起筋膜室間高壓而壓迫血管神經造成疼痛, "大量的氣集結"會擠壓骨頭骨膜麼?
"外力方式整複,起不是治標不治本,如果不把真正的氣結推開那麼痠痛~骨頭異位 是不法達到根治的" 這句話不應該如此篤定吧?軟組織強硬是會造成骨關節錯位, 但為何不說因外力造成骨關節偏錯位而牽引軟組織造成拉傷腫脹,或如此應該稱是"筋結"而非氣結,不要把"氣"過度喧染, 這只適合說給外行的聽
你可能是推拿師也可能一輩子只知道推拿, 醫學上還有很多妙招可以因勢制宜, 萬病不應拘泥一方否則就是淺見, 提供你一點小小的意見
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【回覆中醫師】  蔡沛芳中醫師    回覆日期:2015-08-26 13:08:24
【服務院所】  羅明江中醫診所
路過看到此文, 原PO很有學習精神,樓上幾位醫師也很有心的互相提出看法討論 , 但也如同樓上幾位醫師的回覆 : 高手多的很, 原PO的理論只看到極小的一部份。 (而且很多高手都很忙, 忙到沒有空在這裡看這網路問答 ) 就我所知長庚北院區(台北/林口/桃園)的中醫師針灸/骨傷科就有很多觸診很強的, 並不如你認知的大醫院就都沒有在摸病人的氣結(此處"氣結"是套用原po目前的認知, 其實有更多不同的角度及說法)
個人淺見, 不論針灸 /骨傷/內科 , 都有可能透由不同的路徑而改善調整病人的身體有形或無形的身體狀況,( 如傷科手法其實是可以治療一般認為屬於內科的疾病, 內科單純透過服用藥物也可以治療某些認為是屬於傷科的症狀..... ) 臨床看得越多, 發現醫學/人體的不可思議的奧妙是無法以現狀有限的醫學認知去解釋的, 大家都是很有心在中醫領域裡探索 , 只能盡力謙虛多學習。 以上是個人一點小心得, 請多指教.
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【延伸提問】  提問日期:2015-08-26 23:12:14
或許我不像你們一樣有修過很正統的中西醫學
(是希望透過交流增進自己,或許我的想法很荒謬,但是想去找找看答案).我在網路上也查不到也我們在患者身上的硬塊,

我就以我們的經驗來談那身上的硬塊(我們都稱為稱為那氣結),
並非有經絡和穴道上的地方才會有,全身都會有
大致可以分成三種氣結
依我的觀點可以分成這三種!!
第一剛形成氣結比較腫 (也有可能是堵塞到最後,反應的急性症狀)就
不會有一粒粒的感覺,浮腫那樣多半頭部(懸 釐) 頸部(大椎)
第二比較像是在肩井,有發炎疼痛那種,按壓會有一塊塊的,本身也會就會讓患者疼痛
第三 比較深層的氣結,你跟他原本就相安無事你去推動他才會痛 ,像是帶脈 或是手上小小碎碎的的

現在醫學可以去把我們推拿師所摸到的硬塊,去分類嗎?像是你說的纖維化,筋膜問題?
但是在我們的實際經驗,我們都是以推拿的手法那些腫塊確實能消失,不過要持之以恆•
脊椎或骨盆問題客人我們也常遇到,而且我會這樣想是因為,如果左邊臀部腫痛,會造成右側脊椎也腫,兩且兩邊臀部高低不同,在觸診時腫塊會明顯不同,久而久之就會去影響骨頭的位子,(客人也常去整骨沒有維持多久後一樣會痠痛)
但經過一段時間推散腫塊,那痠痛就不再有了

大部分的客人我們認為是姿勢不良所造成的,可能之前有過發炎或氣寫循環不好,腫塊慢慢累積,也沒有受傷過的經驗,
一部分是因為受傷就有可能是你說的,纖維化組織,讓氣血不順,也會讓腫塊慢慢累積
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我不會因為我是一名推拿師感到自卑(更不會只知道推拿),我很認真對待每一個客人,看著他們有明顯改善就很開心,也很願意去學習(不管任何領域上),
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是剛從醫療相關科系 畢業的大學生,也不知道問題向誰請教,才在這邊跟各位醫生討論,(沒有篤定任何說法) 很謝謝你們能抽空,跟我一起討論

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【回覆中醫師】  吳增祐中醫師    回覆日期:2015-08-27 09:24:39
【服務院所】  大慶中醫診所
不偷不搶任何職業都是高尚的, 誰又輕視得了你? 在中醫網討論質疑是否藥物有沒有療效? 只有推拿有功? 藥物治療只是中醫治療的一種方式, 還有其他因勢利導的絕招, 推拿也只是中醫傷科療法一小部份, 不必要把這技法擴大到好像中醫其他無用論, 氣血淤滯作為氣走血行的治療方式還有比推拿快有效的方式, 最好是多方涉獵統合經驗再評估那種方式才有利於患者, 包括金錢的花費
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【回覆中醫師】  陳其申中醫師    回覆日期:2015-08-27 09:37:12
【服務院所】  九條城中醫診所
1.明治針灸大學副教授伊藤和憲的書你可以參考,之前在紀伊國屋還沒有中文版,現在有了,你可以看看他寫的,其實跟你說的理論很近。
2.搞不好你工作幾年,可以到針治針灸大學研修一些課程,他也有短期示範教學,看看日本人的作法,跟台灣有何不同?他們的教授授級,還是有親自推拿治療,是很不簡單的。
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【回覆中醫師】  張裕昇中醫師    回覆日期:2015-08-27 11:26:10
【服務院所】  日昇中醫診所
你好:我想所謂的『氣滯,筋結』只是一個名稱,但指下的感覺則是客觀的存在,不可否認,個人覺得中醫是一個經驗醫學,經過術者所學去作為一個診斷依據,提出一系列的治療方法(包括:內服藥,推拿),能幫助患者解除病痛,都是值的讚揚的(不管黑貓或白貓,會抓老鼠的就是好貓),只是當提升到理論依據時,就會是一場混戰,原PO文者所提出三種氣結感覺,個人認為還有幾種解釋,1是層次的因素影響指感(包括:肌筋膜/肌肉層次,數個肌肉交疊點)2是受傷的新舊(新傷腫痛與慢性損傷的瘢痕)所呈現的不同指感,3不明組織的增生。至於左右上下兩側肌肉的不對稱,多半是身體骨架偏位不平衡,使的兩側支撐的肌肉必須調整肌力,才能使身體恢復到動態平衡(日本的礒谷療法理論),以上提供個人見解讓大家討論指教,謝謝
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